Paolo Cognetti

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https://wordswithoutborders.org/read/article/2018-11/an-interview-with-paolo-cognetti-francesca-pellas-jessie-chaffee/

FP: Speaking of daily life, this book took you to Nepal because when you knew that Pietro would go there to experience the far-off mountains, you had to go to learn about them, too. But your first trip to Nepal resulted in a choice that is now a part of your daily life: You have become a vegetarian. How did you arrive at this decision?

PC: When I got my dog Lucky about three years ago, the idea of killing animals and eating them started to bother me a bit. Then I went to Nepal, where people are vegetarian out of necessity and for cultural reasons. I hiked for two weeks around the Himalayas eating only rice, lentils, and curried vegetables. The dish is called dal-bat and the Nepalese in the mountains don’t eat anything else. I felt very good. I was also struck by a sign on the path to Annapurna that said, “You are entering a sacred valley—out of respect for the mountain, do not kill or eat animals.” In that moment I thought, I’ll never do it again. Of course I liked meat, but since returning from Nepal, I no longer eat it. It is an abstinence that I am proud of. As my friend and teacher Goffredo Fofi says: I am a vegetarian because I do not want to inflict any kind of violence, not even on animals.

FP: 日常生活と言えば、この本であなたはネパールに行きました。ピエトロが遠くの山々を体験するためにそこに行くと知ったとき、あなたもそこについて学ぶために行かなければならなかったからです。しかし、ネパールへの最初の旅行は、今ではあなたの日常生活の一部となっている選択をもたらしました。あなたはベジタリアンになりました。この決断に至ったきっかけは何ですか?

PC: 3年ほど前に愛犬のラッキーを飼い始めたとき、動物を殺して食べるという考えが少し気になり始めました。その後、ネパールに行きました。そこでは、必要に迫られて、また文化的な理由から、ベジタリアンの人たちがいます。ヒマラヤを2週間ハイキングし、米、レンズ豆、カレー風味の野菜だけを食べました。ダルバットという料理で、山に住むネパール人は他のものは食べません。とても気分がよかったです。アンナプルナへの道で、「ここは聖なる谷です。山に敬意を表して、動物を殺したり食べたりしないでください」と書かれた標識にも心を打たれました。その瞬間、もう二度とやらないと思いました。もちろん肉は好きでしたが、ネパールから帰ってきてからは食べていません。これは私が誇りに思っている禁欲です。友人であり先生でもあるゴフレド・フォフィが言うように、私は動物に対してさえも、いかなる暴力も加えたくないのでベジタリアンなのです。

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Jim Jarmusch

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https://deadline.com/2022/11/jim-jarmusch-masterclass-marrakech-1235174825/

「私には従う個人的な規範があり、期待は自分を殺してしまうということを学んだ。なぜなら、他の人が自分の規範に従うことを期待すれば、いつまでも失望することになるからだ。自分にできるのは、自分の優先事項に従う能力だけだ。私は、自分の優先事項に従うよう努めており、他の人をコントロールしたり、他の人が私の優先事項を尊重してくれることを期待したりできないと強く感じています。たとえば、私はビーガンです。さまざまな理由から、動物や動物性食品を食べません。しかし、私の娘は、10代で、肉を食べます。私は彼女にそれをしないように言いません。彼女は私が動物性食品を食べない理由を知っています。彼女は私の3つの理由を知っています。私は自分自身をコントロールできますが、他の人をコントロールすることはできません。他の人に期待すると、常に失望することになります。」

 “I have a personal code that I follow, and I’ve learned that expectations will kill you because if you expect other people to follow your code you will be endlessly disappointed. All you have is your own ability to follow what are your priorities.I” feel very strongly that I try to follow my priorities and I can’t control other people or expect them to even respect mine. For example, I am vegan. I don’t eat animals or any kind of animal products for a variety of reasons. But my daughter. She’s a teenager, she eats meat. I don’t tell her don’t do that. She knows why I don’t eat animal products. She knows my three reasons. I can control my own self but I can’t control anyone else. If you have the expectations of other people, you will always be let down.”

自由という言葉がもてはやされているのだけど、そもそも自由とは何なのだろう…それは道徳や常識や普通から解放されることではないだろうか…人社会が作る価値観から解放されること…お金がなくなれば、お金の要らない生活をするか、あるいは稼ぐか、借りるか、もしくは盗めばいい…自分で決めて自分で評価すること…

規範(CODE)と呼べるものは確かにある…でもそれは我慢するものではなく、病性を癒し、身体を躍動へ導くためのものでありたい…道徳、常識、普通によって抜け殻にならないようにするためのもの…縛るのではなく、ほどくためのもの…規範とはそうありたい…

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自分で考えること

スピノザに依れば自由意志など無いわけだけど、ある意味そういう感覚を大事にしたい…答えを失くしている感覚、あるいは勘違いしている感覚…

道徳、普通、常識とは、集団(国家、会社、任意団体、家族、飲み仲間…)が維持される時、構成員の中に自ずと育つものだろう…それは集団が作る社会を肯定、サポートするように働く…具体性を持たず、常に変化しながら、無意識に、社会が持つ「力」をなぞろうとする…尖ったことやはみ出したことは嫌われる…例えば「肉は食べない」と言うと、頭が足りないか陰謀論好きとでも思われるのかもしれない…菜食が正しいと言いたいのではなくて、肉食を支える根拠は案外薄っぺらいものだということ…動物が殺される暴力よりも、肉食が容易に是とされていることに暴力性を感じる…

仏教なら「師を信じるな」「言葉を信じるな」と言うのだろう…キリスト教やイスラム教は違う…「それをしなさい」「それをしてはいけない」と言う…つまり「自分で考える」ことを遠ざける…創始者や預言者を否定するつもりはない…むしろ興味はある…ただ、エルサレムを聖地とするそれら宗教の在り方が好きになれない…宗教の多くは国家と相性がいい…国家は富や権力の効率化のために生まれ、同じ力学の中で今日も維持されている…

子供たちが泣き、騒ぎ、喧嘩し、空気を読まなかったとき、大人は何を感じているだろうか…当然のように上目線に立ち、そして語りかけるのだろう…しかしそれは人社会での生き方を教えているに過ぎない…生きた(活きた)世界のことではない…逆に子供たちの中では大人が失くしたものがまだ息づいているのではないだろうか…子供の世界は虫や動物たちがいっぱいだ…ある意味大人たちは教えることで子供たちの可能性を奪っている…

世の中は常に少し前より便利になっている…そういう社会に生きている…便利になっているはずなのに、時間は「やること」で埋まり身動きがとれなくなり、さらに「やること」がないことは悪いことになってしまった…もっと自分や世の中をじっくり掘り返して考える(ほどく)時間があってもいいのではないだろうか…

吉本隆明が「引きこもれ」と言ったことを思い出す…

Irreplaceable

いのちを食べることは特別な話ではない…私たちはそうやって環っている…気にしているのは「代わりのなさ」だ…「掛け替えのなさ」と言い換えることもできる…私たちにとって最も代わりがないと感じるのは同じ人間であり、逆に菌類や植物にそれを感じることはないだろう…対象が身近であればあるほどその消失は「死」を強く伴い、消すことは「殺す」ことと感じる…逆に遠ければその感覚は弱くなる…同種である人は殺したくないし食べたくない…同じように多くの動物にも「代わりのなさ」を感じる…だから食べたくない…「代わりのなさ」は均衡を保つために何らかの役割を担っているように感じる…「食性」とも深く繋がっているのではないだろうか…おそらく多くの動物も、同種や家族だけではなく、私たち人間を含め、別の種に対して「代わりのなさ」を感じることができるのだと思われる…人を含め多くの動物は数多の契機を経て家族として同種としてその対象を受け入れていく…ときには肉食動物が食性を超えて親しくなるケースもある…異常ではなく動物に備わるごく自然な資性と思われる…

現代の人社会において「代わりのなさ」を感じ取る契機はいくらでもある…逆に意図的に隠されてもいる…ずいぶん前に、人はやむを得ず動物を食べ、味わうことも覚えてしまった…ただしずっとその死は厳かなものであり、祝祭においては供犠として神に捧げるほどだった…現在、特に先進国において、動物の死は感覚的に閉ざされ、食べ物として分離した「肉」が食されている…「代わりのなさ」に付随する死の厳かさは無いに等しい…人は知性と知性が作る環境によって分からなくなっている…受け継がれている食性も分からなくなっている…それは環境が破壊されることと変わらない…私たちは文明の暴力の影に隠れた犠牲に対して、もっと想像力をはたらかせるべきなのだろう…海や農地やガザや腸内や屠殺場に対して、もっと憶いを馳せるべきだ…

SAUVAGE

IRREPLACEABLE Ⅱ

IRREPLACEABLE

倉上慶大

菜食を実践していることを知り興味をもったのだけど、核心にあるのは、自然に逆らうのではなく、受け入れる意識あるいは感覚なのだと思う…きっと、「環境」と「身体」が同じものだということを知っている人だった…

倉上慶大(1985-2024)       

「極度に体がダメージを受けたときって、感覚的に研ぎ澄まされてくるのかもしれません。退院した直後は、そのへんの緩やかな坂道を登っただけでうずくまってしまうぐらいでした。そんな弱り切っていたときに、自分が食べたいものにじっと耳を傾けて、そうして食べたのが野菜だったのです。それからは心臓病を治そうとプラントベースに切り替えたのですが、不思議なことにあのとき病院のなかで野菜を食べたいなと思ったあの感覚が、いまでも残っているんですよ」

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動物を食べること

動物を食べること…
それは不快なこと…
悲しいこと…
怖いこと…

少なくともハードルは高い…
その感覚を大事にしたい…

気持ち悪さとは何だろう…
それは同類に纏わるもの…
「死」や「殺」を含んでいる…
「代わりのないもの」の消失に関わっている…

なぜ食べないのかと問われると…
ただ「食べたくないから」と答えるしかない…
特別な理由があるわけではない…
あるとすれば「他に食べるものがあるから」だろう…

環境の話は、もうやめよう…
それはヒトの住みやすさのこと…
共生の感覚とは関係ない…

健康の話も、もうやめよう…
それは薬によって維持されるもの…
身体の自然な状態とは関係ない…

道徳の話も、もうやめよう…
それは損得が聖域を装ったもの…
無償ではない…

もし草花の育たない場所で暮らすなら…
もし狩猟採集がその土地の生き方なら…
そこには仕方のない殺生がある…
感謝と節度がある…

動物を食べることにこそ理由が必要だ…
なぜ食べるのか…

今の先進国においてその理由とは…
栄養だろうか…
舌を満たすことだろうか…
みんな食べてるからだろうか…

もっと素朴で剥き出しな感覚…
答えはそこにある…

人は動物を食べたいのだろうか…

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PROGRESS/RIGHT/FORCE

肥大化した脳は意識を作った…
意識は答えの代わりに意味を作った…

意味とは、成功、勝利、達成への道筋のこと…
名前も同じベクトルの中にある…
つまり「それ」という単位が作られる…
恣意的分離、抽出…

バーチャルな世界の誕生…
それは答えを持たない…
常に成功、達成、勝利、獲得、実現、正解を目指す…
それは犠牲を伴う…
犠牲という意味を伴う…
私たちにとっての犠牲…
例えばゴミ、貧困、争い、ストレス…

恩恵は犠牲を伴う…
その構造を暴力と言う…

知性はその本質に暴力性を備えている…
ただしそれもバーチャルなものだ…
私たちにとっての暴力…
動物にとってゴミは、ゴミでもゴミ以外でもない…

進歩も、正解も、力も…
すべてバーチャルなもの…
私たちは常に進歩を手に入れる…
いつも進歩…
森の木々や川や動物になることはない…

なぜ便利になるのか…
元々身の丈でないから…

私たちは変えることができるわけではない…
バーチャルな世界を生きているだけ…
常に求め続ける…

私たちの身体は野性に属している…
身体は苦しんでいる…

取り戻すべきものがある…

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FIT

成功や獲得や達成は私たちに正解を見せてくれる…ただそれは調和とか適応とは違うものかもしれない…手に入れることだけではなく、手放すことも必要なのではないだろうか…できることを少しずつでいい…この社会は元々私たちにフィットしていない…争い、貧困、ゴミのことはもちろん、そもそも身体にフィットしていない…地球と身体に、つまりその能力にフィットしていない…精神的ストレスと環境破壊は同質のものだ…

知性が身体を借りて見ようとする…
知性が身体を侵食し始める…
目は曇り始める…

答えを見失い意味が始まる…
より優位に、より便利に、より刺激を…

バーチャルが始まる…
喪失が始まる…

私たちは無理をしている…
背伸びしている…

恩恵と犠牲は新たな調和なのだろう…
この世にプラスチックが生まれても、
そのうち私たちがいなくなるにしても、
何の不足も余剰もない…

それでも私たちは求める、苦しむ…
フィットしていないから…

私たち動物に本来備わるものがあるとして…
その何かとうまく付き合うべきなのだろう…

まだ覚えているなら…

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DROITE

菜食の人たちも、肉食ありきの人たちも…
みなさん平等とか権利が好きかもしれない…

自分がそれらを翳すことはない…
むしろ平等とか権利を警戒している…
そこには暴力が隠れているから…
だから知性との付き合いかたを考えている…

平等とか権利は「私」の産物…
人社会特有のもの…
野生にそんなものはない…
動物に権利があるはずない…
可能なら動物には関わらないことだ…
それぞれの生き方を尊重したい…

野生に「食べ物」は存在しない…
「エネルギー」も存在しない…
それらは人が作り出しているもの…
人が意識したときに始まっているもの…
「平等」もない…
平等ではないということではなくて…
平等も不平等もないということ…
バタイユが言うように、そこは水の中の水…
食べ食べられることに優劣があるわけではない…
優劣は私たちが見ているに過ぎない…

だからピーター・シンガーには賛同できない…
動物に権利があるとするなら、
それは人社会に巻き込まれない権利だろう…

平等は私たちの知性の産物…
本来を装っているが違う…
私たちが発明したもの…

自分の菜食の話は他と違うかもしれない…
倫理の話ではないし強制するものでもない…

もっと感覚的なもの…
もっと澄んだもの…
それを大事にしたいだけ…

必要なら動物も食べる…
必要ないなら食べない…

そしてできれば食べて欲しくない…
自分だけさっぱりしてても悲鳴は消えないから…

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LIFE-SIZE

どう生きたいのか…

生きていることを感じたい…
身の丈でいたい…
無理はしたくない…
心穏やかでいたい…
のんびり生きたい…

でも私たちは常に大袈裟で都合がいい…
等身大で考えるわけではない…
考えることが等身大の否定なのだろう…
知性はいつも大袈裟で都合がいい…

ガザの話をしたら大袈裟と思うかもしれない…
身の丈でないし、もっとやるべきことがあると…

確かに大袈裟だ…
そして都合がいい…

ただ、ガザは私たちを映し出している…
私たちはいつでもアイヒマンになれる…

薄っぺらい否定…
マルクスの間違いは歴史が証明してるとか…
菜食主義に対して植物も生き物なのにとか…
つまらない…

街に下りてきた熊の方が悪い?
仕方なく殺すとしても、
あとから入ってきたのが私たち…
どこかの島を実効支配して我が物顔するのと同じ…
先住民を虐殺して移民文化を築くのと同じ…
コロンブスは英雄ではない…

どこまでも都合がいい…
それが知の正体…

動物愛護とか全く興味がない…
絶滅危惧種も放っておけばいい…
屠殺、環境汚染、飢餓…それ自体に興味はない…

数多の問題解決に口出しする気もない…
それは政治…とりあえず興味の核心ではない…
できることを少しずつ…

興味があるのは人の知の在り方…
それを踏まえた態度、謙虚さ…
さらに「意味」ではなく「答え」…

私たちは自分が加害者ということを認めない…
或いは気づかない…
そして私たちは加害者以外にはなりえない…

だからとりあえず認めることから始めたい…
そこからしか始められない…

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